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　　此次展览的艺术顾问是知名策展人、艺评家兼艺术史学家、伦敦蛇形画廊艺术总监汉斯-乌尔里希·奥布里斯特（Hans Ulrich Obrist，下简称“小汉斯”），在他看来“这不是一场线性的、持续数日就结束的展览，它是一场‘环形’的展览。”他尤其关注Beeple的动态雕塑中“有机体”的概念。澎湃艺术在展览开幕期间独家对话“小汉斯”，谈及他对数字艺术的关注，以及数字艺术对于介入社会空间、当下公共议题的更多可能性。

　　小汉斯1968 年生于瑞士苏黎世，是活跃在当代艺术领域内的成果最丰厚、影响力最大的策展人之一。他目前是伦敦蛇形画廊(Serpentine Galleries，注：更为确切应译作“蛇形美术馆”)艺术总监。在此之前，他曾任巴黎市现代艺术博物馆的策展人。自1991年举办首场展览“厨房展”（《世界的汤》）开始，他已策划了300多场展览。除策展人的身份外，他还编撰了学术著作，以及与艺术家进行访谈，其中《汉斯·乌尔里希·奥布里斯特访谈》（Hans Ulrich Obrist Interview）一书则揭示了访谈是如何成为他研究和批评全球当代艺术的重要方式。

　　对于策展人的角色，小汉斯认为，应对21世纪的挑战，需要超越传统的知识领域。将所有不同的平台汇聚在一起。打破艺术与科学的界限。“策展人可能不只是一个展示者，更多的是一个‘交汇点’的创造者——就像英国作家哈罗德·品特（Harold Pinter，1930-2008）所说的那样，我所做的就是构建这些交汇点，策展的一个重要方面就是，策展人通过将物品联系在一起，创造出某种关联。”小汉斯说，“我工作很大一部分也在于将人们聚集在一起。通过举办会议、沙龙、讲座等等，这也是我非常骄傲的工作内容之一，也正是‘交汇点’工作的一部分。”

　　小汉斯：两个展览没有直接的关系。当然，如你所说，两者的关联在于图像与人工智能，尤其是和Holly Herndon的合作。尽管“霍莉·赫恩顿&马特·德里赫斯特”展示的作品，更多围绕声音展开的。他们带着15个声音样本，组成了数据集，而这个数据集本身就是艺术作品。因此，观众实际上可以了解数据集是什么，它是如何运作的，谁拥有这些数据集，由此探讨伦理数据来源的问题。此外，艺术家发展出了一种声音形式，观众也参与其中。两个展览中都非常重视“参与感”，只是其中一个与声音有关，另一个则与图像有关。

　　我认为有趣的是，今天我们可能需要超越数字与现实的二元对立。换句话说，应该是“两者兼有”，而不是“非此即彼”。未来更多的是混合现实，在南京德基艺术博物馆的展览中可以清楚看到这一点。“Beeple展”并不是一个纯粹的数字展览，也有物理性雕塑作品，艺术家的新雕塑当然是由数字技术驱动的，但它们也是空间中的物理存在。他有画作、有素描、有电影胶片等不同的媒介，有些是人工的，有些我也说不清。现在，在展览中，甚至在我们的日常生活中，物理现实与数字的结合变得越来越常见，这就是我所说的“混合现实”。

　　这也是吸引不同观众来到美术馆的原因。数字化展览也是如此，它吸引了一些原本不会去博物馆，美术馆的观众（特别是年轻观众），甚至很多时候是青少年孩子带着父母，而不是父母带孩子来的。因为一整代人是伴随着数字媒体成长起来的，他们几乎从小就生活在数字世界中。正如朋友告诉我的，现在的孩子甚至不知道什么是CD播放机或者录像带，他们的孩子在他们的工作室里看到这些东西，会觉得那是古董，他们甚至不知道那是什么。所以，今天已经有一代完全是数字原生的年轻人。吸引这一代人来美术馆参观是非常重要。

　　小汉斯：“我们的未来”是联合国的项目，旨在探讨艺术、环境（生态学）和社会变革。环境一直是我很多项目的核心。比如，“重返地球”（Back to Earth）是蛇形画廊的一个长期项目，邀请了来自世界各地的艺术家和多领域工作者通过作品和项目的形式，对气候危机作出回应；在上海，大约七年前，我与李龙雨一起做了一个关于环境的项目“上海种子”。所以，生态学在我所有的工作中一直都是至关重要的，早在我大学期间，我学习的就是经济学和生态学。

　　“我们的未来” 项目的目标就是要让艺术家的作品走出美术馆空间，带入更广泛的社会。这个项目与艺术家Patricia Dominguez合作，我和一位年轻的策展人Jeppe Ugelvig共同策划了这个项目。在某种意义上，这个项目与Beeple的讨论是相连的，显然，Beeple的实践，尤其是在数字媒体方面，远远超出了美术馆的空间。他通过数字应用去让更多人能接触到艺术，他把艺术带入社交媒体，进入了日常生活；广告牌亦是另一种有效的方式，让我们将艺术传播到更广的群体。

　　小汉斯：我确实认为我们需要打破现有的隔阂。一方面我们把世界划分为两个文化领域：一方面是科学与技术，另一方面是人文学科与艺术。英国小说家C.P.斯诺（Charles Percy Snow，英国小说家，1905-1980）早在1950年代就曾对这种分隔表示遗憾，并且提到了文化的“两座塔”。所以，我从一开始就在尝试做的事情之一。就是将所有的艺术形式（包括诗歌、建筑、音乐）与科学联系。我确信，这种“多样化”的理念非常重要。

　　举个例子，“Do It”（做）项目就是这样，它在中国也有很多发生。自1993年以来，“Do It”在169座城市进行过。在这个项目中艺术家将创作的过程转化为“指令”，由不同地方的参与者根据这些“指令”来DIY作品，这个项目一直在进行。它是全球对话的一部分，但它又是极其本地化的，因为每一份指令都是源于当地创作的，材料也是当地的资源。所以，从这个意义上讲，“Do It”是一种全球对话的应用，但它又始终坚持着本地化的原则。这也是唯一一个在疫情期间持续举行的艺术项目，因为不涉及旅行、没有交通工具。

　　因为“Do It”本身是一个模拟项目，由此引出了“非传统技术”的话题。我曾受到已故韩国艺术家白南准（Nam June Paik）的启发，他在20世纪60和70年代开发了一个名为K456的机器人，实际上就是在实验技术，这些技术后来深刻地影响了社会。他曾经使用电视和手持摄影机创作，并且挑战了消费的观念，因为他提到，新媒体的使用不应该仅仅围绕着经济利益展开，而应该更加注重它作为一种文化交流和表达的工具。这个观点非常有启发性，也激发了我对今天如何使用这些新技术来与文化进行对话的思考。

　　正如，社交媒体创造了一个“过滤泡泡”。很多研究表明，社交媒体造成了信息茧房，因为人们只会接收到自己兴趣相关的反馈信息。结果，被困在一个狭窄的视野里，与自己相对立的观点和可能性接触越来越少，视野变得越来越狭窄。所以我认为，技术需要做的是打破这个“过滤泡泡”，打开文化的容量，这也是为什么我们需要艺术家的参与。这也是为什么我认为大公司在今天都应该有一位驻场艺术家和艺术顾问，我们需要回到1960年代那种“实验室艺术家”的理念。那时，艺术家们在实验室里设有办公室。这并非空谈，因为现在很多公司比十年前更愿意接受这个想法。

　　其次，从社会议题角度看，我认为艺术可以通过许多不同的方式参与共同问题的探讨。我们永远无法规定艺术应该做什么，因为艺术常常会给我们带来惊喜。所以我不想说艺术家要朝这个方向发展，但我确实认为，今天许多艺术家在探讨未来的问题，因为我认为我们生活在一个不确定的世界里，很多人都在思考未来会是什么样子。比如，Beeple展中的一件作品，秒数倒计时一直延续到22世纪。这也是唯一可以从展馆、通过落地玻璃看到的作品。

　　对于很多艺术家来说，艺术可能引发社会事件，但更重要的是，很多艺术家其实更感兴趣的是做一些可以产生实际影响的项目。最近，我开始与林璎合作，她是美籍华裔艺术家，以设计华盛顿越战纪念碑而闻名，那时她还很年轻。过去几年，我认为她越来越关注环境问题。她做了一个很棒的项目，其中包括公共艺术，主要与枯死的树木相关，旨在提高人们对濒危森林的意识，还进行树木的再植。她还做了一个关于“灭绝”的项目，开设了一个网站，展示我们正在失去的物种，通过这个平台，让这些消失的物种再次变得可见。

　　那时，我也认识了严培明、侯瀚如，我们开始了合作，一同做了“移动中的城市”（Cities on the Move）。通过那次展览，我认识了整整一代中国艺术家。自那时起，我定期访问中国，并开始在中国做展览。几年后（2005年），我和侯瀚如联合策划了第二届“广州三年展”，我们当时希望展览不仅仅是展示，而是要创造一些能够持续存在的东西。因此，这个展览成为了广东时代美术馆的起源。最初这家美术馆位于一个商业住宅区，是一个开发中的地产项目。

　　通过这个过程，我又结识了更多中国艺术家，也接触到了新一代的艺术家。2003年左右，我第一次与杨福东合作，这是在黄永砯等艺术家后一代艺术家。从那时起，我经常回到中国，并开始了关于表演艺术的合作。2015年，我与克劳斯·比森巴赫（Klaus Biesenbach，MoMa PS1馆长兼首席策展人）在上海龙美术馆带来“15个房间”，这让我们感到激动。每个房间里都有一个“活的雕塑”，我们探索一种把人作为“材料”的艺术作品与空间、时间和物质之间的关系，每个房间里都有表演者，他们从早上10点到晚上6点演绎艺术作品。

　　我会给出的第二个建议是，保持 DIY（自我动手）的精神。不要等待机会，而是要自己创造机会。比如，我们现在正处于Beeple展开幕的背景下，观察他每一天的创作，那就是一个例子。他很早就决定每天创作一件作品，保持规律，并且可能把它作为一种每日仪式。他坚信这一点，经过多年的坚持，逐渐成名，他不是被邀请去做的事情，而是他自己给自己设定的任务。这就是一种“自我动手”的精神。我自己也是这样开始的，我从厨房展（《世界的汤》）开始，也并不是被邀请，没有人给我机会，我为自己创造了机会。那时我还是一个学生，厨房就是我的美术馆，展览的预算只有大约两三百欧，因为我不会摄影，我请了摄影师帮忙拍照。三个月中，我们举办了29个展览。所以，这是我的第二个建议，培养“动手”的精神。

　　第三个建议是，重要的是要说服别人。所以对我来说，我做了很多展览，把艺术带进社会，带到非传统的美术馆，甚至是一些不常见的场所。我曾经在山顶做过一个展览，也曾在一个修道院图书馆举办过展览。当我去这些地方时，通常人们不在所谓的艺术圈里，也不认识我，所以我必须说服他们。我认为不要去人们常去的地方。这就像是商业理论中的“红海”与“蓝海”的区别，蓝海是那些没有人涉足的地方。所以，进入那些创新的、没有人去过的领域，通常是非常有创造性的。要做到这一点，你需要说服别人，因为门并不会自动打开。你必须去努力。