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何岩柯:马塔雷拉总统,您好!感谢您接受《高端访谈》专访,也非常欢迎您来到中国访问!这次您的来访受到了大家的高度关注。有很多的朋友们在网络上留言,来欢迎您到中国。我们先来看看,大家都留下了一些什么样的有意思的留言?您看,有人说希望您能够尝一尝北京烤鸭;还有人问,总统先生这次的中国之旅“city不city”?很多留言都反映出大家很关注您的这一次访问行程,希望您在中国有一个非常快乐的时光。上一次您访华是在2017年,时隔7年再次来到中国,有哪些事情是您觉得亲切熟悉的,有哪些事情让您觉得有些“陌生”?
马塔雷拉:2017年我曾访问中国,在此之前的10年,我就来过中国,那时我去了北京和上海。2017年访华时,我同习主席以及中国的其他政府官员进行了一系列会见和会谈,参访的四座城市(重庆、西安、上海、北京)都非常有吸引力。在广袤的中国大地上,各地区的特色交织融汇在一起,构成了中国的博大。那次我参访了重庆,那里的发展速度至今还历历在目。我还去参观了西安的兵马俑,如此壮观与震撼,使我铭记至今。当时还访问了上海,我目睹了这座城市所迸发出的向上活力、蓬勃发展的生产力和经济活力,还有高等院校的独特魅力。在北京我看到整座城市的发展,对艺术、对文明这些人类宝贵遗产的精心保护,令我印象深刻。北京是一座非凡的城市,我觉得它具有不断完善的城市基础设施以及持续发展的能力。那次在北京最重要的是会见活动,那是我与习主席第一次见面,我们对所有问题都具有非常一致的看法,那真是一次令人难忘的访问!再次来到中国,我感到非常高兴。这两次访问间隔了许久,让我感受到中国的进一步发展变化,以及在先进技术和未来发展前景等方面取得的长足进步。
马塔雷拉:中国颐和园与意大利埃斯特别墅的世界遗产地结对项目具有重要意义,因为双方都是辉煌灿烂的园林景观,是建筑与水系、花园与水系的完美结合。意中两国世界遗产频繁结对合作具有象征意义。两国是拥有世界遗产数量最多的国家,数千年的文明成果赋予两个国家鲜明特征,这是拉近意中两国距离的重要因素,也推动了文明的交流互鉴。事实上,从马可·波罗时期开始,也就是700多年前到今天,两国的文化交流、相互学习、相互借鉴一直在延续。得益于持续不断的人文交流,两国的政治互信与合作才能更加牢固和顺畅。
何岩柯:刚才我们聊到了您的中国之旅,其实在700多年前,有一位意大利人,他的中国之旅向西方世界打开了了解东方的窗口,他就是您刚才提到的马可·波罗。今年是马可·波罗逝世700周年。这次来华,我也注意到,您专门去参观了“马可·波罗与丝绸之路上的世界”闭幕展。这个展览其实我也去看过,它很像是一个马可·波罗的Vlog,里面展示出了马可·波罗当年在东方、在中国的所见所闻。我注意到您还用VR眼镜去进行了一段展览的参观。这个展览给您带来什么样的感受?
马塔雷拉:这个展览很好地体现了马可·波罗在其游记中传递的精神,展现出当时中国在技术领域的水平,以及对其他国家多元文化和文明的欣赏。马可·波罗从意大利威尼斯出发,那里是当时欧洲重要的中心之一。一个威尼斯人对中国灿烂繁荣的文明表达欣赏,这是非常有意义的。他发现了东西方文明之间的共同点,即相互尊重的态度、相知相识的热情,以及相互借鉴、谋求共同发展的愿望,这才是马可·波罗留给我们的最重要的财富。这些也都体现在我们今天的生活中。意中两国文化合作正在进一步发展,通过高校之间的交流,通过在意大利学习的中国青年和在中国求学的意大利青年之间的交流,还有科研人员和高校教师之间的合作研究,这些都是马可·波罗精神的延续。还有一件事情令我铭刻心头:在中华世纪坛《中华千秋颂》浮雕壁画中,我非常自豪地看到,马可·波罗和利玛窦这两位意大利的人物形象出现在中国的历史长河之中,这是意中友谊的重要见证,让我感到非常自豪!
马塔雷拉:难能可贵的是,意大利和中国有很多方面的共性。双方都有着数千年的灿烂文明,都很注重文化交往,过去70至75年间都在科学研究、社会发展、民众福祉等方面取得了显著进步。意中双方都支持市场开放、支持有序的国际秩序,反对保护主义、反对封闭、反对对抗。因此,每一个推动政治对话的信号、经贸领域的合作,都是促进和平的方案。开放市场和贸易往来将培育互利共赢的局面,这是消除对立与战争的“解药”,也是提升民众福祉的举措,同时提供了一条有别于对抗的可行道路。因此所有崇尚合作的举措、经贸往来,或者是文化交流,都是国际社会的宝贵财富。
马塔雷拉:意大利和中国的关系基础牢固、发展向好。今年有多个意中关系的重要时间节点,是马可·波罗逝世700周年,也是两国全面战略伙伴关系20周年。除此之外,今年是中华人民共和国成立75周年,这对国际社会来说具有重要意义。明年还有其他的纪念。所有这些都提醒我们要面向未来,履行好自己的职责。意中关系保持高水平发展。几个月前,意大利总理梅洛尼访问了中国。相隔仅数月,我对中国进行国事访问。总理和总统短期内先后访问同一个国家并非惯例,这一特例突显了意中关系的重要性,以及意方对发展双边关系的高度重视。至于如何形容两国关系,我用“友谊”来定义意中关系,它建立在相互理解和信任的基础上,这是两国关系最鲜明的特征。
马塔雷拉:意大利有两重不可分割的身份:一是从意大利的国家维度来看;二是作为欧盟创始成员国,在欧盟事务中扮演着重要角色。意大利的政策倾向、项目规划以及态度立场都要融入欧盟的整体规划中。意大利将和欧盟其他成员国一起推动与中国的紧密合作。昨天(11月9日)我去了北京大学,很高兴有机会和同学们进行交流。我强调说,在应对全球议题时,很难想象没有欧盟和中国两大力量的合作会是什么结果。当然,欧中关系可能会有一些问题,世界本身就充满了复杂性,难免会出现各种各样的问题,总有需要深入沟通的时候。但重要的是,要以合作的态度来面对问题,要通过对话和协商来消除隔阂,就像欧中关系过往的发展那样。我们希望国际上这两大重要力量能够进一步加强合作。
马塔雷拉:正如你所说,世界正经历飞速变化,且速度日益加快,甚至可以说是动荡变革。科技进步不断推动全新工具的出现,相较于我的童年时期或是青年时期,世界已经发生了深刻变化。这些变化令人兴奋,但同时也让人类在使用这些新事物时面临新的问题与责任。我们需要思考的现实问题是,摆在人类面前的诸多全球性挑战,任何国家都无法独自应对。其中一些挑战涉及气候变化,一些挑战涉及全球健康,还有经济方面的挑战,常有一些大型企业不接受任何国家的规则约束,在全球范围肆意经营,还包括新事物带来的挑战等等。全世界需要齐心协力,方能应对这些人类共同的挑战。然而现阶段的情况恰恰相反,战争在延续、冲突在加剧。正因为如此,文化的重要作用应进一步得到凸显。昨天(11月9日),我也向北京大学的同学们强调了这一点。文化可以带来愿景,是实现和平最有力的载体,可以帮助人们理解各自的责任和需求。再回到科技领域,科学和技术取得的新进展令人激动,但要确保不被用于作恶,而是用来造福人民。这同样需要制定共同规则,需要全世界的共识与团结,当前我们亟需找回这种协作精神。